המובן מאליו - לא המובן מאליו

לסיום העונה של "המובן מאליו", כמה שאלות, תשובות, הבהרות, תיקונים ופספוסים.

---

תאריך עליית הפרק לאוויר: 10/07/2017.

[פתיח]

[מוזיקת פתיחה; ותיפוף בתופים]

היי, אני דורון פישלר וזה ל-א המובן מאליו, זה ל-א הפרק של הפודקאסט, העונה של 'המובן מאליו' אהה... הייתה עשרה פרקים והם נגמרו… ואתם יכולים למצוא את כולם בכאן אורג סלאש [/] פודקאסט [https://www.kan.org.il/lobby/podcasts-lobby/] ובכל מקום שאתם שומעים שם פודקאסטים ו... כל זה... אם במקרה וזאת הפעם הראשונה שאתם שומעים את הפרק של הפודקאסט, אז דעו שזה לא זה, כן, לא, ככה זה לא הולך בדר"כ, זה לא מייצג, תבחרו כל אחד מהפרקים האחרים כדי, לדעת, מה זה, הפודקאסט הזה, בדר"כ, עכשיו מה שכן, מכיוון שסיימנו את העונה, עשרה פרקים של ה'מובן מאליו' חשבתי לעשות איזו מסיבה סיום... , כאילו אה... אה דגלים ו... ו... ובלונים... ו... עניינים וגם כמה דברים תיקונים, תוספות שאלות, תשובות ודברים שלא נכנסו ל... לפרקים, ה... רגילים.

רק, בונוס. אוקיי?

קודם כל, להגיד את המובן מאליו, היה ממש כיף [מחייך ומגחך]. ה... אהא העונה הזאת ו... אני... קיבלתי, בעיקר בפייסבוק, הרבה... תגובות של אנשים ש... נהנו מזה ו... שטענו שהילדים שלהם נהנים מזה. מה שקצת הפתיע אותי, בגלל שאני לא ידעתי שזה מיועד לילדים, אבל מתברר שילדים מאוד אוהבים את אה... הפודקאסט הזה. [קול גבוה מופתע]

מה שאומר, אולי קצת פחות בדיחות תחת בה אה... פעמים הבאות, אם יהיו.

אממ... הרבה אנשים גם שאלו אותי... מאיפה זה הגיע ואיך זה התחיל ואיך עושים את זה וכל זה, אז אה... אמ... מאוד מאוד בקצרה זה ככה.

מה שאני עושה, בדרך כלל זה הרצאות.

אני, אממ... בסינמטקים ופאבים וב... בתי ספר.

ו... בחוגי בית וכאלה דברים.

אני עושה הרצאות על דברים כמו, אממ... הסיפורים ההיסטוריים של משחקי הכס ודיסני וסצנות הסקס הכי גרועות בעולם.

סליחה, אמרתי שהילדים מקשיבים. לא משנה, לא נזכיר את הנושא הזה.

ו... אה... שקרים מפורסמים בהיסטוריה וכל מיני, כאלה דברים.

אה... ו... לכן היה לי את הרעיון לעשות סיפורים שלא נכנסו לאף הרצאה, אבל נורא כיף לספר אותם. [טון מתלהב]

אז להקליט את עצמי, עושה אותם, לעשות פודקאסט, רק ש... להקליט פודקאסט לבד זה נשמע די... אה... מעפן בדרך כלל.

אה... ואז רום מהמשפט, אממ... "ערכו רום אטיק ואייל שינדלר", הוא, אז הוא פנה אליי והציע לעשות פודקאסט.

ו... אממ... ממ... זה נשמע כמו רעיון מגניב, [קול גבוה] וככה נוצר ה... אהה הדבר הזה.

איך עושים את זה? אז, אם השאלה היא כמה זמן לוקח... אהה... לעשות פרק, אז... אהה... אני יכול להגיד ש... ש... נ... י... ם אני כבר עובד על זה.

מכיוון ששנים אני אוגר חומר, כמובן שזה נראה כאילו אני פשוט מבזבז זמן ב... לגלוש באינטרנט, בכל מיני אתרים של טריוויה ודפים איזוטריים בוויקיפדיה, בזמן שאני אמור לעשות דברים אחרים, אבל בעצם... אני אספתי חומר כל... האא... האא... הזמן הזה.

בשביל, בגלל שידעתי שיום אחד יהיה לי... פודקאסט שנקרא מובן מאליו?

לא באמת, אבל נגיד.

אז כל פרק, נכתב, ואז... אנחנו... עושים, חזרה, אנחנו קוראים לזה לינץ'.

כלומר, אני קורא את הפרק מול קהל קטן של אה... מאזינים [קול מחויך] ו... הם אומרים לי למה זה היה גרוע.

ואז אני משתדל לתקן את זה, ואז מקליטים, ואז... מגיע החלק היותר קשה של לערוך את זה, ו... להכניס לזה את המוזיקה והאפקטים ו... כל העסק.

היו כמה אנשים שחשבו, שכל פרק זה כאילו אני מתיישב ומדבר כאילו בלייב, וזהו, ככה זה מוקלט.

כלומר, אם הפרק נמשך 20 דקות, אז... אהמ... לוקח להקליט אותו 20 דקות.

לא, לא, זה ל-א המצב. ממש לא!

כל אחד מהם זה הרבה מאוד, עבודה לא שלי, אלא של... אייל ורום.

ש... הוא עושה מזה משהו שאפשר להאזין לו.

אני, מאוד משתדל לספר דברים שהם נכונים.

אני יודע שזאת גישה די יוצאת ד-ו-פ-ן בעולם... של היום.

ב... אפשר לפרסם פשוט בפייסבוק מה... שאתה רוצה, ולא משנה אם זה נכון או לא, ואז אנשים ישתפו את זה, ויש גם עיתונים שנוקטים בדיוק באותה שיטה, והקטע של, לבדוק אם משהו הוא נכון או לא נכון זה דיי... מיושן.

אני כן משתדל לבדוק שהדברים שאני אומר הם... נכונים, ולא לצטט סתם משהו אקראי שמצאתי באינטרנט, אלא לקחת את זה ממקורות, אמינים.

עדיין, הפחד הכי גדול שלי זה שאחרי שפרק יתפרסם יבוא איזה מומחה ויגיד, 'אה, למעשה, אתה מדבר שטויות, ואני אגיד לך למה'.

אז, לשמחתי עד עכשיו, זה לא קרה.

כלומר, כנראה לא היו שגיאות י-ו-ת-ר... מדי גסות באף אחד מהפרקים עד היום.

כן, היו עניינים קטנים שהאנשים תיקנו אותי, כי מן הסתם אי אפשר אה... להיות צודק 100% מהזמן.

אז כמה השלמות ותיקונים, לפרקים.

קודם כל, פרק ראשון, בעניין הבננה.

שאול אמסטרדמסקי, הוא ולא אחר, העיר שאני דיברתי על עצי בננות, שאני השתמשתי בביטוי 'עץ בננות'.

אבל בננה, היא לא עץ, היא שיח.

אז זהו שאול, שלא. [מצחקק קלות]

כלומר, בננה היא... הא... לא עץ, טכנית היא לא זה ולא זה.

מבחינת ההגדרה הבוטנית, בננה היא סוג של עשב.

זה לא שיח. זה לא, עץ.

מבחינת ההגדרה של רוב... האנשים... אני חושב, אז משהו שצומח מהאדמה ויש לו עלים והוא מצמיח פירות והוא בגובה של חמישה מטר, ה-ו-א עץ.

אם יש לו ענפים שצומחים סמוך לקרקע, אז הוא... אולי שיח, אבל בננה אין, ממש גזעים ולא ענפים, יש לה גזעול, באמת, זאת המילה. ככה קוראים לזה.

בננה זה יופי של דבר, אתם יודעים? שזה אה... גזע גבעול.

בקיצור, לי אין בעיה לקרוא לדבר הזה שבננה צומחת עליו, עץ.

אם אתם רוצים לקרוא לו שיח, אה... סבבה, זה גם בסדר.

בפרק הלוח השנה, אני אמרתי שבשנה העברית מעוברת... נוסף עוד חודש, והחודש הזה הוא אדר ב' וכמה אנשים תיקנו אותי ש'זה לא נכון', כי החודש הנוסף הוא לא אדר ב', אלא אדר א'.

כלומר, אדר ב' הוא ה... ה-אדר המקורי, האמיתי.

האלף הוא התוספת, ואפשר לראות את זה בזה שבאדר ב' חוגגים את החגים.

פורים הוא ב... אה... אדר.

אדר ב', אוקיי, נכון.

אה... למרות שיש את הוויכוח לגבי מתי צריך לעשות אזכרות לאנשים שנפטרים, יש כאלה שאומרים שצריך לעשות את זה באדר א', ויש כאלה שרוצים את זה באדר ב', ויש כאלה שרוצים את זה בשניהם.

תעשו טובה ל... אה... חברים שלכם ובמשפחה שלכם, אל תמותו באדר, למה לסבך אתכם...

אל תמותו בכלל.

בפרק על המקלדת, אז היו כמה אנשים שנעלבו בשם המקשים... הלא שימושיים, אלה שדיברתי עליהם שאף אחד לא משתמש בהם א... אף פעם, כמו אמ... פרינט סקרין [PrtScn] ופאוז ברייק [ Pause/Break] וכל אחד, סיפר למה אצלו הוא דווקא כן... משתמש בזה, בגלל שבאקסל אז כן, יש מה לעשות עם סקרול לוק [ScrLk], אה... ו... יש אנשים שטוענים שאם משחקים עדיין, משתמשים במקשי החצים ש... על המספרים ו... כל זה.

הכל נכון, אני מתנצל בשם כולם, אני עדיין טוען שהמקשים האלה לא מאוד שימושיים, ושאפשר... היה בלעדיהם, או פ... פשוט לתת להם שמות יותר הגיוניים, בגלל שלמה לקרוא פאוז ברייק לאיזשהו מקש.

יש גם די הסכמה כללית שהמקש הכי לא שימושי במקלדת זה דווקא אינסרט [Ins], שזה נועד ל... אמ... במקרה אתם רוצים לכתוב... ובו בזמנית למחוק את מה שכתבתם קודם, במקום פשוט למחוק את זה ואחר כך לכתוב, מחדש.

פרק על כוכבי הלכת, אז... קיבלתי כמה תיקוני בקשר למה שאמרתי שגלילאו... היה זה שגילה... את המודל ההליוצנטרי, כלומר השמש נמצאת באמצע וזה לא כדור הארץ, שנמצא באמצע.

'עמנואל אורבך בידני', אני מקווה שזה השם הנכון, אה... הוא בין השאר תיקן אותי שזה הקופרניקוס שגילה את זה כמה עשרות שנים קודם, ו... זה נכון, גלילאו רק פרסם את זה וה-ו-כ-יח את זה, ועוד יותר מזה היה, יווני... שאולי קראו לו פילולאוס, לכולם קראו אולי פילולאוס, נכון?

שכבר אה... אלף שנה... שבע מאות שנה לפני כן העלה את הרעיון הזה, למרות שזה ל-א היה רעיון מקובל, עד המאה ה-16.

קופרניקוס וגלילאו הם היו אלה שהפכו את זה ל... אה... אה... לפופולרי, גרסת ה... קאבר שלהם לרעיון הזה.

ה... תיקון שקיבלתי הכי... הרבה אבל לפרק הזה ובכלל... לכל הפרקים, זה ש... אנשים אמרו ש"התרגום, הנכון, לאורנוס, זה, ל-א באמת התחת שלך".

"זה תרגום לא נכון".

"כי זה צריך להיות 'חור התחת שלך".

שזה בעיקרון נכון אבל בחייכם זה מספיק קרוב, אל תהיו כאלה אנאליים.

יש הרבה יותר מדי בדיחות תחת בפודקאסט הזה.

ב... אהה... ספרים מימי הביניים יש הרבה איורים של אבירים שנלחמים בחלזונות ואף אחד לא יודע בדיוק למה או מה זה מייצג.

זה לא קשור לשום פרק של המובן מאליו, זה סתם מעניין.

דובי נתן לי את התיקון ה-כ-י מעניין בפרק של הכסף, אז הסברתי הרבה למה, קשה... לנהל, מסחר בשיטה של סחר חליפין.

זאת אומרת, אני נותן לך איזה אתה נותן לי בננה.

א... בל... בדרך כלל כשמספרים את הסיפור של הכסף אז מקובל להגיד ש... פעם, אנשים עבדו ככה ואז הם המציאו את הכסף.

אהה... הואא... הביא... מ... הספר 'חוב 5,000 השנים הראשונות' של דיוויד גרייבר שהוא טוען שם שלא היה דבר כזה.

ש... מעולם ל-א הייתה חברה שהתבססה על סחר חליפין ואני יכול להבין למה.

בגלל ששוב, זה שיטה שמאוד מאוד קשה... לעבוד בה.

אז, איך זה כן עבד, אז... אהה... ההוא... טוען שם ש... כשהיה סחר זה היה צריך להתבצע באופן שונה.

זאת אומרת בהקשר חברתי, זאת אומרת, אני נותן לך איזה אתה חייב לי טובה... וזה חייב להתבצע בין אנשים שמכירים אחד את השני. אני לא יכול לבקש טובה ממישהו שאני, לא, אה... פגשתי אף פעם. אין לי דרך לבדוק את זה, אין לי מה להגיד לזה חוץ מזה שזה מאוד מעניין.

אה... ו... אני לא יודע אם זה משהו שאפשר לדעת אה... בוודאות, אבל המוצא הזה של רעיון של כסף זה, מעניין. ולא... מובן מלעבוד. יותר ממה שחשבתי.

עוד שאלות.

לקראת... סוף... העונה פרסמתי בפייסבוק, שוב בדף שאני תמיד אומר את השם שלו: "דורון פישלר נגד העולם".

זה היה מקום להתעדכן לא רק בפרקים של המובן מאליו, בהרצאות שאני עושה בכל מיני מקומות וכאלה דברים.

אז העליתי שם פנייה שאם אנשים רוצים לשאול אותי שאלות... אז... בנוגע לפודקאסט, אז שישאלו ו... רוב האנשים שאלו על 'פיצה' משום מה.

[מגחך קלות] כמה אנשים, כולל 'שירה גבאי' ו'ג'ק פפיס' שאלו אותי לגבי העדפות שלי בפיצה.

ובכן, פיצה טובה מורכבת משני דברים, הציפוי וה... בצק מלמטה.

עכשיו הרבה יותר מדי אנשים מתמקדים יותר מדי בפיציפוי [בציפוי] ובתוספות, שעליו ומתעלמים מהבסיס.

וזו טעות, בגלל שפיצה טובה באמת היא פרדוקס.

יש לה תחתית פריכה וציפוי נימוח וגבינתי.

וזה הניגוד שביניהם, והשילוב ביניהם על הלשון שהופך את הפיצה לחוויה גדולה באמת.

קודם כל, צריך את ה-בסיס של הפיצה, זאת אומרת הצלייה הנכונה, ושזה יהיה פריך בצורה נכונה.

זאת האמנות הגדולה באמת, לפני שמגיעים בכלל לתוספות, וחוץ מזה עגבניות ואנשובי.

ודרך אגב, כן, אני יודע שבמקומות מסוימים בעולם אפשר להשיג פיצה עם, בננה.

אני, לא, בטוח מה אני חושב על הרעיון הזה, כי פיצה ובננה הם שניהם יצירות, מופלאות בתחומן, אבל זה, לא, אומר, שצריך, לשלב אותם ביחד.

יכול להיות שאלה דברים מהסוג שעדיף ליהנות בהם בנפרד.

זה כמו... אה... ניתוח לב פתוח ורכבת הרים.

שתיהן המצאות נהדרות, אבל אני לא בטוח שהם הולכים טוב ביחד.

המאזין רום אטיק?

איז... איזה שם מוזר זה. [מגחך ומחייך].

הוא שואל, "מאיזה פודקאסטים לקחתי השראה", ועכשיו כשנגמרה העונה... אממ... על איזה עוד פודקאסטים אני ממליץ, אז חוץ מכל הפודקאסטים של כאן, כמובן. אז... אמ...

99% Invisible זה פודקאסט באנגלית, כמובן, צריך לדעת אנגלית, כדאי לדעת אנגלית, תדעו אנגלית, ש... הוא... קצת דומה מבחינת זה שהרבה פעמים הוא מסביר באמת את... ה... רקע מאחורי דברים שנראים מובנים מאליהם.

הוא עסק בעיקרון בעיצוב, אבל עיצוב זה מושג מאוד מאוד רחב.

[לוקח שאיפה]

אה... עוד... פודקאסטים חשובים ומ... ומעוררי השראה זה כמובן 'רדיו לאב' [lab], שאם... אתם מצויים קצת בפודקאסטים באנגלית, אז אתם בטח מכירים, ואם אתם לא מכירים, אז תתחילו להאזין לזה.

ה-Hardcore History של דן קרלין, מאוד, מאוד שונה מהפודקאסט הזה, בין השאר בזה שהפרק הממוצע שלו, 'מובן מאליו', הוא 21 דקות, והפרק הממוצע שלו זה שלוש שעות וחצי.

אבל חוץ מזה הוא מע-ו-ל-ה, ואני ממליץ עליו לכל מי שאוהב לשמוע דברים חכמים ומעניינים.

עוד שאלה... שחזרה הרבה פעמים, שכמה פעמים שאלו אותי, גם בלי קשר ל... עניין של סיום העונה זה, "מאיפה אתה יודע את כל זה?"

כלו... [נשמע כמו התחלה של כלומר] מאיפה הידע?

וזאת נראית לי שאלה קצת מוזרה, האמת.

אני, לא פרופסור על שום דבר, אני לא, מומחה לשום, דבר, אין לי תואר, בכלום, אבל, המידע שם, מאיפה הידע?

מהאינטרנט, מספרים, מפודקאסטים, מדברים שאפשר לקרוא ולהקשיב להם, כל המידע שם.

שום, דבר, שאני, אמרתי כאן הוא לא איזשהו סוד שאני הייתי צריך לרדוף פפ... אחרי איש הקשר שלי בסיביר כדי ש... הוא... יספר לי את זה.

הכל שם, זה הכל דברים שאפשר להגיע אליהם, רק, צריך, לחפש ו... כל אחד יכול לעשות את זה.

אני, הייתי ממליץ לעשות את זה אפילו.

תקחו משהו אחר, תקחו כל דבר שנראה לכם לגמרי מובן מאליו, תחפשו... את, העמוד של הדבר הזה בוויקיפדיה, באנגלית.

כי חשוב מאוד לדעת אנגלית.

ויכול מאוד להיות שתמצאו שם עוד דברים מעניינים, ותלכו אחרי הלינקים.

יכול להיות שתמצאו שם עוד דברים שלא ידעתם, ותגלו ש... הרבה מאוד דברים הם, לא מובנים מאליהם. ואם יש מוסר השכל לכל העסק, זה ה-מוסר השכל.

דבר אחרון, אחת השאלות העיקריות שקיבלתי לקראת סיום העונה זה... "למה... בכלל יש עונה?"

למה לא פשוט להמשיך... [מחייך] לעשות את זה... כל שבוע?

והתשובה היא כי זה מעעעייףףף...

זה הרבה עבודה לעשות את הפודקאסט הזה.

אתם יודעים, לא רק שלי, גם של... האה... רום ואייל, ובחלק מהפרקים גם אהה... אסף.

זה הרבה עבודה, ברצינות.

ו... צריך קצת הפסקה. לעשות את זה ברצף כל הזמן, כל יום, אי אפשר לשמור על הרמה הזאת.

אנחנו ניקח הפסקה עכשיו. אנחנו ננוח.

עכשיו, עוד דבר שעשו בזמן שאני עשיתי, את העבודה הקלה של פשוט לשבת כאן ולדבר, זה לאסוף את כל הקטעים המגוחכים שלי, את הפאשלות ו... עניינים, ו... ועכשיו… מה שהם הולכים לעשות זה... להשמיע כאן את ה... דברים האלה.

אני מקווה שזה לא יהיה רע מדי בשבילי.

[מתנגנת מוזיקה עליזה, ונשמעת הקלטה של דורון: " שלום, אני דורון פישלר ואתם מאזינים לדורון פישלר נגד העולם"...]

[מתפרץ להקלטה של עצמו] לא... לא... זה אפילו לא השם, אני אומר את הדבר לא נכון, אוקיי? [מגחך]

[קול של צפצוף; מסמן אתחול]

הסיבה... חיגדעחיגנכמלחכ [רחשים של גיבוב בג'בריש]

לעהעהלעעההעלעלעהלעהלעה.

[קול של צפצוף; מסמן אתחול]

יש סברה קצת יותר רצינית, אהה... שזההה… [משיכת המילה]

אהמאהמאהמ...

[נשמע ברקע רעש של חפץ מתכתי שנופל, וזיוף בחילול בחלילית] כ... ש... אמא... הנה... בה... יפה...

[קול של צפצוף; מסמן אתחול]

"זה היה בסדר?"

דווקא לא היה גרוע.

יייו…פייי… [יופי - מושך את שתי האותיות] [מצחקק ארוכות]

[קול של צפצוף; מסמן אתחול]

[מתנגנת מוזיקה ברקע]

[קול של צפצוף; מסמן אתחול] "טיפ לחיים".

'אל תפליצו באולפן הקלטות'... [נבלע לתוך המנגינה]

[המשך מנגינת רקע]

[קול של צפצוף; מסמן אתחול]

יש מאגר של הדברים הטיפשיים שאני אומר מדי פעם וזה... האה יבוא ל... ל...

[מישהו ברקע אומר]: "תראה זה יפתיע... "

דורון: "אוקיי" [מצחקק]

[קול של צפצוף; מסמן אתחול]

[מוזיקת רקע, וסאונד נקישות באצבעות]

'אני דורון פישלר, זה היה מובן מאליו.

ביי'.

[מוזיקת רקע, וסאונד נקישות באצבעות]

עכשיו, סצנה שאחרי הקרדיטים.

הוו... זה היה יום ארוך של הקלטות.

אני רוצה עכשיו לנוח.

אוי, מי זה הדמות האפלה הזאת שעומדת פה באולפן?

"שלום, אני סמואל אל ג'קסון" [דורון מעוות את קולו].

'אני באתי כדי לגייס אותך לאוונג'רס.

אתה תהיה...

קפטן אובייס'.

- אפשר... שם... אחר?

לא! [מגחך ומשיכת אף]

סתם אובייס [מתגלגל מצחוק]

---

לעוד פרקים של הפודקאסט לחצו על שם הפודקאסט למטה