ירון וילנסקי ודוקטור גיא טל על הסעודה האחרונה של לאונרדו דה וינצ'י.
תאריך עליית הפרק לאוויר: 24/02/2019.
[מוזיקת פתיחה]
ירון: שלום, אני ירון וילנסקי, מזמין אתכם למסע אל מה שאני כל כך כל כך אוהב, אומנות.
בכל פרק נהיה עם יצירת מופת, נלמד אותה, נחווה אותה מחדש. מתחילים.
[מוזיקה]
ירון: לאונרדו דה וינצ'י. דוקטור גיא טל, שנקר, שלום.
ד"ר טל: שלום.
ירון: "הסעודה האחרונה". אין יותר מפורסם מזה, אבל יש עוד כל כך הרבה דברים שאפשר להיכנס לעומק בציור הבאמת יוצא דופן ונפלא הזה. הוא נמצא בסנטה מריה דלה גרציה, במילאנו.
ד"ר טל: כן.
ירון: אפשר להיכנס, אתה מקבל משהו כמו רבע שעה, עשרים דקות להסתכל, אתה נכנס ואתה באמת משתאה. אותי הדהים כמה זה גדול.
ד"ר טל: זה ענק.
ירון: חשבתי שזה יהיה יותר קטן.
ד"ר טל: ענק, כן.
ירון: מה הוא יוצר כאן, לאונרדו?
ד"ר טל: במילה אחת, הרמוניה. לאונרדו, בניגוד ל"סעודות אחרונות" שהיו לפניו, והוא ראה הרבה, היו בפירנצה, הוא למשל לוקח את יהודה איש קריות, שתמיד יושב בצד השני של השולחן, יהודה איש קריות היה בוגד ולכן כבר שמו אותו בעונש. הוא לוקח והוא משלב אותו יחד עם שאר התלמידים, ואז אתה יכול לראות את ישו במרכז ואת 12 התלמידים פרוסים בקבוצות, בארבע קבוצות של שלושה תלמידים בכל אחד. זאת אומרת, אתה לא יכול… זה אלברטי אמר, התיאורטיקן של המאה ה-15, 'מה זה הרמוניה? אתה לא יכול לקחת אלמנט, או להוסיף אלמנט, בלי לגרוע מהמושלמות של הציור'.
ירון: למה חשוב ללאונרדו ההרמוניה הזאת?
ד"ר טל: ההרמוניה הזו יוצרת איזושהי שלווה, מושלמות, נצחיות. אלה דברים שנשארים תמיד. זאת אומרת, זה לא משהו שעוד מעט משתנה.
ירון: איך הוא יוצר פה את ההרמוניה?
ד"ר טל: אם אנחנו לוקחים את ישו, ישו הוא הכוכב, הוא שם את ישו במרכז הקומפוזיציה. והמרכז הזה של הקומפוזיציה הוא לא רק מרכז דו-ממדי של אורך ורוחב של הפורמט, אלא גם מרכז של הפרספקטיבה. אם אתה רואה בצדדים, על הקירות יש לך את האלכסונים האלה שאומרים לך שהאלכסונים מגיעים לנקודת מגוז, לאיזשהו עומק, ונקודת המגוז הזו, כל הקווים האלכסוניים האלה, נפגשים בראש של ישו.
ירון: למי שלא, ככה… נקודת המגוז זה הנקודה אחת באמצע ציור ששמה מתחברים…
ד"ר טל: כל הקווים האלכסוניים של הפרספקטיבה, וכל הדברים האלה נותנים לנו את האשליה של עומק בציור. וישו הוא הנקודה המרכזית גם מבחינת האורך-רוחב וגם העומק.
ירון: מה מיוחד בישו של "הסעודה האחרונה"?
ד"ר טל: כשמסתכלים על ישו, אנחנו רואים שהאנטומיה שלו לא כל כך בסדר, כי אנחנו רואים שחסרות לו כתפיים. מה שלאונרדו עושה הוא בעצם…
ירון: וואלה?
ד"ר טל: כן, הוא משטיח את הכתפיים שלו, הוא יוצר איזה קו...
ירון: על הצלב יש לו יותר כתפיים.
ד"ר טל: על הצלב יש לו יותר כתפיים. בכל מקום יש לו יותר כתפיים, [צוחקים] וכאן אנחנו רואים שהשיער הארוך של ישו ממשיך בעצם את הזרועות שלו, והוא יוצר לנו כאן עם ה… עם הסרת כתפיים הזו בעצם את השילוש הקדוש, את הסימבול הזה, וצריך לזכור שלאונרדו הוא זה שמאוד חשוב לו אנטומיה, והוא יוצר את "האדם הויטרוביאני" וכל הפרופורציות מאוד חשובות לו.
ירון: כי כשאתה רואה את הציור שם, הוא באמת ציור ענק, אתה פה מדבר פתאום על משולשים בפנים.
ד"ר טל: כן, יש לנו את המשולש הזה, ויש מאחוריו את המלבן של החלון, שהוא אחד משלושה חלונות, שזה שוב השילוש הקדוש, ועוד חצי עיגול מעל החלון האמצעי שזה ההילה, זאת אומרת יש לנו כאן חיבור של כמה צורות גיאומטריות.
ירון: מה אנחנו רואים בידיים של ישו?
ד"ר טל: הידיים נורא מוזרות. אנחנו… בידיים בעצם לאונרדו יוצר שילוב של שתי סצנות בציור אחד. מצד אחד, אנחנו רואים שיד אחת מצביעה לעבר הלחם, והיד השנייה מצביעה לעבר כוס יין. זה אומר שישו עושה את מה שהוא עושה בסעודה האחרונה, הוא עושה את טקס המיסה. הוא אומר להם, 'הנה, איכלו את הלחם, זה גופי, שתו את היין, זה דמי'. מצד שני, עם יד אחת אנחנו רואים שהיד שלו מאוד מאוד דומה ליד של יהודה איש קריות. שתי ידיים שפתוחות ממש באותה צורה על השולחן, והידיים האלה קשורות לפסוק בברית החדשה, שאומר, ישו אומר: "הנה, מי שמסגיר אותי, ידו איתי על השולחן". ובעצם הוא היחיד שהיד שלו באמת על השולחן, ומראה לנו בעצם שישו עושה כאן שני דברים. אחד הוא אומר לנו שמישהו בוגד בו, והשני טקס המיסה.
ירון: אל תיעלב מהשאלה הבאה, אבל כל העניין הזה עם המשולשים והתיאוריות, לאונרדו ידע על זה? [צוחקים] או שזה בדיעבד?
ד"ר טל: כן, קודם כל אני סיפרתי לו, כי אני צריך ללמד את זה בקורסים שלי, אז הוא יודע מזה. זה משהו שרואים, אני לא הוספתי כאן שום מידע שהעין שלנו לא יכולה לראות, אלה דברים שממש נמצאים על השולחן, תרתי משמע.
ירון: ואנחנו כצופים שלא יודעים את התיאוריה, זה עובד עלינו בלי שנדע בכלל.
ד"ר טל: כן, כן, ממש ככה. למרות שהנזירים שישבו בחדר האוכל והסתכלו על הציור, היו יכולים להבין את הדברים האלה, כי הם קוראים את הברית החדשה יום יום, לא כמונו, כן? שאנחנו לא כל כך מבינים בזה.
ירון: איך הוא הצליח לשרוד, הציור הזה? הוא ציור קיר, הבניין הזה הופגז, הוא הצליח להישמר בצורה מדהימה כל השנים האלה.
ד"ר טל: מדהים. בשנות ה-90 של המאה ה-20 הייתה רסטורציה מאוד רצינית לציור הזה. כבר בתקופה של לאונרדו הציור התחיל להתפורר, כי הוא משתמש בטכניקה שלא מתאימה לציור קיר, הוא משתמש בשילוב של טמפרה ושמן.
ירון: למה הוא עושה את זה? הוא יודע מה נכון לציור קיר.
ד"ר טל: כי לאונרדו הוא אקספרימנטל. הוא עושה ניסויים, אנחנו יודעים שהרבה ניסויים שלו, הרבה ניסיונות נכשלים, אבל זה הגאונות שלו. זה לנסות כל הזמן, למרות שנכשלים.
ירון: והשנה 500 שנה…
ד"ר טל: 500 שנה למותו של לאונרדו, ויהיו חגיגות רציניות בהרבה מוזיאונים באירופה וארצות הברית.
ירון: אבל קודם לרוץ למילאנו.
ד"ר טל: זה הדבר הראשון שצריך לעשות.
ירון: Black Hole Sun, Soundgarden. זה השיר שליאור ארליך, העורכת שלנו, בחרה לציור הזה.
ד"ר טל: מקסים.
[השיר Black Hole Sun של Soundgarden מתנגן]
In my eyes, indisposed
In disguises no one knows
Hides the face, lies the snake
In the sun, in my disgrace
Boiling heat, summer stench
'Neath the black the sky looks dead
Call my name through the cream
And I'll hear you scream again
Black hole sun
Won't you come
And wash away the rain
Black hole sun
Won't you come
Won't you come (won't you come)
Stuttering, cold and damp
Steal the warm wind, tired friend
Times are gone for honest men
And sometimes far too long for snakes
In my shoes, a walking sleep
And my youth, I pray to keep
Heaven sent hell away
No one sings like you anymore
Black hole sun
Won't you come
And wash away the rain
Black hole sun
Won't you come
Won't you come
Black hole sun
Won't you come
And wash away the rain
Black hole sun
Won't you come
Won't you come (black hole sun, black hole sun)
Won't you come (black hole sun, black hole sun)
Won't you come (black hole sun, black hole sun)
Won't you come (black hole sun, black hole sun)
Hang my head, drown my fear
'Til you all just disappear
Black hole sun
Won't you come
And wash away the rain
Black hole sun
Won't you come
Won't you come
Black hole sun
Won't you come
And wash away the rain
Black hole sun
Won't you come
Won't you come (black hole sun, black hole sun)
Won't you come (black hole sun, black hole sun)
Won't you come (black hole sun, black hole sun)
Won't you come (black hole sun, black hole sun)
Won't you come (black hole sun, black hole sun)
Won't you come (black hole sun, black hole sun)
Won't you come
Won't you come
לעוד פרקים של הפודקאסט לחצו על שם הפודקאסט למטה
Comentarios