"הרצח הפוליטי הבא, כבר יתפוס אותנו מוכנים" (יפתח שילוני) האם רציחתו של מנהיג - ראש ממשלה, נשיא, אידיאולוג רוחני או טרוריסט - יכול לשנות את מהלך ההיסטוריה? מהי הקרקע המתאימה, אם יש כזו, לפריחתן של רציחות פוליטיות והאם אנחנו, היהודים, יכולים להתפאר - או להתבייש - במסורת ארוכת שנים שתחילתה עוד ברצח הראשון בתנ"ך?
תאריך עליית הפרק לאוויר: 01/08/2024.
[חסות]
אתן מאזינות ואתם מאזינים ל"כאן הסכתים", הפודקאסטים של תאגיד השידור הישראלי.
[מוזיקת פתיחה]
ירון: [מקריא]
"הוֹ רַב חוֹבֵל, קַבַּרְנִיט שֶׁלִּי, סוֹפָהּ כְּבָר שָׁכְכָה
אֶל הַנָּמֵל שְׂבֵעַת-קְרָבוֹת חוֹתֶרֶת סְפִינָתְךָ
זֵרֵי פְּרָחִים, פַּעֲמוֹנִים, הֲמוֹן אָדָם צוֹהֵל
כַּאֲשֶׁר סְפִינַת הַקְּרָב שֶׁלְּךָ קְרֵבָה אֶל הַנָּמֵל.
אֲבוֹי לִבִּי לִבִּי לִבִּי
הוֹ כֶּתֶם דָּם שׁוֹתֵת
בַּאֲשֶׁר רַב-הַחוֹבֵל שֶׁלִּי
צוֹנֵחַ קַר וָמֵת
הוֹ רַב חוֹבֵל, אָבִי שֶׁלִּי, הַקְשֵׁב לְקוֹל פַּעֲמוֹן
לֵךְ כָּל הַדְּגָלִים כֻּלָּם, לְךָ תְּרוּעוֹת-הָמוֹן
רַק לִכְבוֹדְךָ בְּיוֹם חַגְּךָ יָנוּעַ הַקָּהָל
וּבְקוֹלָם תִּקְוַת-עוֹלָם לְנֵס הַמְּיֻחָל
הוֹ רַב חוֹבֵל, אָבִי שֶׁלִּי, זְרוֹעִי תִּתְמֹךְ רֹאשְׁךָ
סִיּוּט הוּא לִרְאוֹתְךָ פִּתְאוֹם נוֹפֵל עַל סִפּוּנְךָ
רַב הַחוֹבֵל אֵינוֹ עוֹנֶה, שְׂפָתָיו חָוְרוּ אִלְּמוֹת
הוּא לֹא יָחוּשׁ מַגַּע יָדִי, הוּא לֹא יִתֵּן לִי אוֹת
עוֹגֶנֶת הַסְּפִינָה לָבֶטַח, הַמַּסָּע הֻשְׁלַם
נֻצְּחוּ כָּל סַכָּנוֹת-הַדֶּרֶךְ, כָּל אֵימֵי הַיָּם
כְּשֶׁבַּנָּמָל קָהָל יִצְהַל אֲנִי אֶצְעַד אָבֵל
עַל הַסִּפּוּן עָלָיו נָפַל אָבִי, רַב הַחוֹבֵל
אֲבוֹי לִבִּי לִבִּי לִבִּי
הוֹ כֶּתֶם דָּם שׁוֹתֵת
בַּאֲשֶׁר רַב-הַחוֹבֵל שֶׁלִּי
צוֹנֵחַ קַר וָמֵת
לִבִּי לִבִּי לִבִּי
הוֹ כֶּתֶם דָּם שׁוֹתֵת"
[מוזיקה]
דניאלה: "הו רב חובל" הוא שמו של שיר קינה שנכתב על ידי המשורר האמריקאי וולט ויטמן בשנת 1865. הוא מוקדש לנשיא ארצות הברית אברהם לינקולן שנרצח בתום מלחמת האזרחים. הרבה מאוד דימויים, הרבה מאוד מטאפורות, יש פה קפטן, ספינה שצריך לנווט, מזג אוויר גרוע וכולי. אבל מה שמעניין מנקודת המבט הקטנה שלנו, הוא התרגום האחרון שלו לעברית, והחלפתו של לינקולן בדמותו של רבין. מי שאחראית על התרגום היפה הזה היא לא אחרת מנעמי שמר, שגם הלחינה אותו, ולכן הוא נשמע לכם מוכר, זה שיר ששרים אותו גם. ואם לא הבנתם את הרמז [ירון משתעל], אז התוכנית שלנו הפעם מוקדשת לנושא הקליל והכיפי שנקרא רצח פוליטי [ירון מהמהם]. בסדר אבא?
ירון: כן, בסדר, נפלא.
דניאלה: היו כמה צירופי עניינים אקטואליים שעשו לי חשק שתסביר לי את העניין הזה, שתרחם עליי [בגיחוך]. היה את ניסיון ההת… ההתנקשות בטראמפ כמובן, היה את ניסיון ההתנקשות בדף שלא ברור אם הוא חי או מת, והייתה את ישיבת הממשלה שבה עסק במשך שעתיים נתניהו בשלומו, ובביטחונו, ובפחד שלו מההתנקשות הבאה.
אז המכנה המשותף לשלושת האירועים האלה, מעבר לרצח, היא כנראה המחשבה שאדם בודד הוא מטרה ראויה, שעשויה לשנות את מהלך ההיסטוריה.
ירון: כן, זאת בדיוק לדעתי השאלה. אני, אני מחסידי המהלך ההיסטורי הגדול, ואני סבור שמנהיגים צומחים מתוך מהלך הנסיבות ולא להפך. אבל כמובן זה לא מדויק וצריך למצוא את ה… ה… את הדוגמאות הנכונות לכל, לכל משקל שניתן לרצח הפוליטי. אבל יש…
דניאלה: רגע, אבל אבא תשמע, קודם, אי אפשר לבדוק את זה מכיוון שאי אפשר להחזיר את גלגלי הזמן אחורה ולבדוק מה היה קורה בלי. אז זאת אומרת, אנחנו מלכתחילה…
ירון: נכון.
דניאלה: אנחנו באזור של השערות.
ירון: נכון.
דניאלה: אין לנו, אין לנו שני תסריטים שאנחנו מודדים.
ירון: נכון, אז בואי, בואי ניקח כמה מקרים שמוכרים לנו.
דניאלה: אוקיי.
ירון: בסדר? ונבחן אותם ונשתעשע איתם. ראשית, ובעיקר לארץ, בארץ, לעסוק בארץ. אז מאז ראשית התיישבות היהודית בארץ ישראל, ארגונים צבאיים יהודיים התנקשו בחייהם של הרבה ערבים, שנחשבו לאנשי מפתח, מנהיגים מסוכנים, מחבלים מסוכנים, קטלניים. ולפני קום המדינה רצחו הארגונים הצבאיים גם יהודים ויהודיות שנחשדו בבגידה, זה רצח פוליטי בוודאי. רצחו גם קצינים ופקידים בריטיים, ואפילו שוודי אחד, הרוזן ברנדוט, שהגיע לכאן ב… מטעם האו"ם כדי למצוא פתרון לבעיה היהודית-ערבית. הנה דוגמא, למשל, שבה כנראה רציחתו מנעה את יישום מפת האומות המאוחדות, מפת כ"ט בנובמבר, ואפשרה לנו את הגבולות הרחבים יותר. כי ברנדוט רצה אפילו את ירושלים להעביר לידי פיקוח בינלאומי, כלומר, וכדומה. הגבולות היו הרבה יותר צרים. ייתכן מאוד שהרצח שלו הרתיע את העולם, והפסיקו להתעסק עם זה. אבל אני לא בטוח בזה. יכול להיות שהתוצאה [דניאלה מהמהמת בהסכמה] הייתה אחרת. את יכולה לשאול למה ניסו, או אולי הצליחו גם, לחסל את מוחמד דף.
דניאלה: כן, אבל רק לפני זה רציתי לשאול אותך, מה אתה חושב על רצח ארלוזרוב?
ירון: רצח ארלוזרוב, לא ברור מי רצח אותו עד עצם היום הזה, אבל ב… אה… ברור לגמרי שהאשמת הימין ברצח ארלוזרוב…
דניאלה: היא שינתה.
ירון: היא השפיעה מאוד [דניאלה מהמהמת בהסכמה]. למשל, אם אני זוכר נכון, אבל אני לא היסטוריון.
דניאלה: אוקיי.
ירון: בפולין, אפשר מאוד שלתנועת ז'בוטינסקי היה רוב בבחירות להסתדרות הציונית. ואלמלא רצח ה… מה שתלו ברוויזיוניסטים, שהם אלה שרצחו את…
דניאלה: אה הא.
ירון: זאת אומרת, אבא אחימאיר ואברהם יבין וכדומה, האשימו אותם. זאת אומרת פלג מסוים בתוך ה… בתוך בית"ר.
דניאלה: כן.
ירון: אה… ייתכן מאוד, ככה אומרים…
דניאלה: תחושת האשמה, תחושת האשמה…
ירון: תחושת האשמה.
דניאלה: יכולה לנווט גם היא…
ירון: אז…
דניאלה: לכאן או לכאן, נכון?
ירון: נכון. אז עכשיו, עד היום, ה… ה… העוול הגדול שנגרם לאחימאיר וחבריו, הוא שבעצם עד היום לא הוכח מי רצח אותו, כנראה ערבי רצח אותו [דניאלה מהמהמת בהסכמה]. זה נראה לי…
דניאלה: אוקיי.
ירון: אבל אם תשאלי את משפחת אלוזרוב למשל.
דניאלה: כן.
ירון: הם יגידו לך שזה…
דניאלה: עדיין?
ירון: שזה עדיין אחימאיר וחבריו, כן.
דניאלה: אוקיי.
ירון: כן, או לפחות הם הניעו את המהלך, כי הם הסיתו וכדומה. באמת, היום נתניהו חושש מהסתה. הגלגל התהפך, הוא חושש שיירו בו. או, אני יודע? [דניאלה מצחקקת] אולי הוא לא מבטא את החשש הזה בעל פה, אלא הפמלייה שלו אומרת: "ירצחו לנו את המנהיג". כמו שרצחו את רבין, את זה הם לא אומרים. והם גם לא מזכירים מי ולמה. אבל, כך, זה המשחק הפוליטי.
דניאלה: ברור. הפחד מרצח פוליטי הוא גם עניין של מהלכי נפש אישיים, בגלל שכמה ימים אחר כך, כשיאיר לפיד עלה ונאם את הנאום שלו, הוא קרא הסתות לרצח נגדו וב… בזמן…
ירון: כן.
דניאלה: בזמן הממשלה שלו, והוא פשוט לא, הוא פשוט לא ילל על זה כל כך הרבה.
ירון: עכשיו, בחברות…
דניאלה: אבל תמשיך, אבא.
ירון: כן. אז אני אומר, נ… נגיד מוחמד דף, זה קצת, אנחנו סוטים, זה לא רצח פוליטי ב… אפשר לטעון שזה רצח ביטחוני נאמר, הרג.
דניאלה: חיסול ממוקד.
ירון: חיסול ממוקד. נכון.
דניאלה: אנחנו מתייחסים לחיסול ממוקד כאל רצח פוליטי.
ירון: נכון, אז אה… למה אנחנו ניסינו לרצוח, להרוג אותו? אולי מפני שליכולות שלו, לכריזמה שלו… אין תחליף, ולכן החיסול שלו יפגע בתפקוד הארגון שלו. ואולי מפני שהקברניטים חושבים שפגיעה באחד החשובים בסמלי השלטון של חמאס יפגע ברוח הלחימה של פקודיו.
דניאלה: כן.
ירון: ואולי מפני שחוש הצדק שלנו מחייב את הריגתו של רוצח ההמונים הזה, כמו את אייכמן למשל, כן? למה הרגו את אייכמן? הוא כבר היה אצלנו, לא… הוא כבר לא יהרוג יהודים, אבל הרגנו את אייכמן. ואולי משום שהריגתו תרתיע אחרים ללכת, מללכת בדרכו [דניאלה מהמהמת בהבנה]. אז צריך לבדוק את כל ההשערות האלה. אני חושב שיש רק השערה אחת תקיפה, ושזה, זה טוב לרוח העם. שתחושת הנקמה, התחושת הנקמה, מפני שכל הנימוקים האחרים נראים לי לא הגיוניים. ככה נראה לי.
דניאלה: תראה, אפשר גם להסתכל פשוט במבט היסטורי, על ה… חיסולים המוקדים שכבר עשינו. אנחנו חיסלנו את אחמד יאסין ב-2004, נכון?
ירון: נכון.
דניאלה: אחר כך חיסלנו את רנתיסי, מנהיג החמאס, גם כן ב-2004. מה קרה? כאילו. זאת אומרת חיסלנו, קם אחד במקומו.
ירון: אז זהו…
דניאלה: אז אפשר לבחור.
ירון: אז השאלה היא…
דניאלה: ואותו דבר עם חיזבאללה, אותו דבר.
ירון: פעם, מוטי קירשנבאום יקירי.
דניאלה: חיסלנו את עבאס, נכון? מוסאווי ב-1992. דרך אגב, בתגובה לחיסול הזה קם בעצם אולי הג'יהאד האיסלאמי. ואז הוא עשה…
ירון: את זוכרת את כל שלשלת החיסולים הזאת?
דניאלה: לא, אני לא זוכרת. אני קראתי לפני התוכנית, כי התכוננתי.
ירון: אה.
דניאלה: אבל מה שאני רוצה להגיד זה שפשוט אה… מבחינת היכולת לקטוע איזשהו מהלך היסטורי, זה התברר כלא נכון. עכשיו אפשר להתווכח אם בכל זאת צריך לחסל או לא צריך לחסל, אבל העובדה היא שזה לא קטע, זאת העובדה.
ירון: תראי אם אני, אם אני שואל את עצמי, נניח שחס וחלילה, אלוהים ישמור, שאיזה מניאק יתנקש ב… בבנימין נתניהו. אני מניח שזה יהיה מישהו מהרדיקלים השמאליים במקרה של נתניהו. ייתכן גם כמובן התנקשות מהצד הימני, שמישהו יעשה…
דניאלה: תראה, מי שניסה עכשיו לפגוע בטראמפ היה רפובליקאי כנראה.
ירון: כנראה שקודם תרם לרפוב… אנחנו לא יודעים. הוא היה פסיכי.
דניאלה אי אפשר…
ירון: ראשית כל הוא היה פסיכי.
דניאלה: כן.
ירון: אבל, אבל נניח שמישהו באמת בעל מודעות פוליטית ויאמר…
דניאלה: אני לא מאמינה.
ירון: במשחק ההיסטורי הזה, במשחק הההיסטורי הזה מוכרחים לקפד את חייו של המנהיג, שזה מר נתניהו, חס ושלום. עכשיו, מה יקרה? מה יקרה? יקרה בדיוק ההפך. הרי יהיה פה ימין על סטרואידים. ואפילו השמאל יקרא געוואלד [דניאלה מהמהמת בהסכמה]. אה… מי שחרד לדמוקרטיה, כל מי שחרד לדמוקרטיה, הרי יצרח צרחות מחאה ויאמר "צריך להרוג את האיש הזה ול… יחד עם רוצחו של רבין ל… ל… לשכן אותו בחדר השכן, בבית הסוהר". אבל, אבל התוצאה הכללית תהיה חיזוק הימין ולא חיזוק השמאל. זה לדעתי ברור לחלוטין. אז אי אפשר לומר שזה כְּדָאִי, אבל את יודעת, משוגעים יש בלי סוף. יש כל כך הרבה משוגעים, שזה דב… באמת, זה שיגעון כמה משוגעים יש.
דניאלה: אז באמ… אז, אז בוא נדבר בעצם על הרצח הכי מכונן של העשורים האחרונים. האם רצח רבין, אתה חושב שהוא חיזק את ה… חיזק את השמאל?
ירון: תראי, אני אכפור במה שרוב חבריי בשמאל חושבים, שטוענים שאם רבין היה בחיים היה טוב, ופרס לא היה מחליף אותו, פרס אישיות הרבה יותר, שהדימוי שלה כאיש ביטחון הוא יותר חלש.
דניאלה: כן.
ירון: רבין נתפס כ… בעל מזג ימני, למרות שהוא שותף, ביטחוני מאוד, אפשר לסמוך עליו. אני לא, אני לא בטוח, הסכם אוסלו הושג, אתם יודעים באיזה מחיר, אתם זוכרים בוודאי על חודו של קול, וגם כן קול קנוי. אני חושב שהמגמה ההיסטורית היא ימינה. ואולי נדבר על זה פעם, אם תשאלי אותי למה הימין בסופו של דבר, כנראה מנצח במאבק בין שני הפלגים המרכזיים במדיניות הישראלית של היום.
דניאלה: אוקיי.
ירון: אז אני, לדעתי לא, הימין היה מנצח בין כה וכה, ו… ו… וערפאת היה מכזיב בין כה וכה, ומי שתלה בו תקוות שלום, היה נכזב בסופו של דבר. זאת דעתי, אבל יש רבים אחרים שחושבים אחרת.
דניאלה: אני, אני מסכימה איתך.
ירון: כן?
דניאלה: אני חושבת שאנחנו לא הקשבנו מספיק…
ירון: נכון.
דניאלה: בקפדנות, לקולות המתנגדים.
ירון: נכון. אבל צריך לומר דבר אחד, בתקופות קדומות, שהמ… המדינות היו מאוד מאוד ריכוזיות, לעם לא היה מה לומר בעצם.
דניאלה: כן.
ירון: השלטון היה הכל.
דניאלה: כן.
ירון: אז כשרצחו איזה מלך או פרעה, אז אם לא היה לו אח שהחליף אותו מיד, אז היה מתחילה איזה, התפלגות בתוך הצמרת הפוליטית סביב המלך.
דניאלה: אה הא.
ירון: מרי… מריבות על ירושות וכדומה [דניאלה מהמהמת בהבנה]. הייתה לזה משמעות יותר גדולה. איזה הנרי, או איזה ג'ורג', או איזה פרעה כדאי היה לרצוח, אבל בעוד תקופה…
דניאלה: האמת היא שזה מוביל אותי לשאלה נורא מצחיקה, תנאים טובים [צוחקת], תנאים טובים לרצח פוליטי. מהם התנאים הטובים לרצח פוליטי? [מגחכת]
ירון: למה יש סיכויים ל… להצלחה ברצח או לכוונת הרצח?
דניאלה: לא, לכוונת הרצח. איזה סביבה פוליטית מכשירה רציחות?
ירון: תראי, אני חושב שבאופן מוזר, דמוקרטיה. ארצות הברית נושאת את לפיד הדמוקרטיה, ה"פרוגרס" בעולם, נכון?
דניאלה: כן.
ירון: 330 מיליון איש, 5 אחוז מאוכלוסיית העולם מפיקה 25 אחוז מהתוצרת העולמית. אה… אה… בסך הכל, אמריקה זה מדינה מאוד, מאוד עשירה.
דניאלה: כן.
ירון: ואנשיה, גם העניים שבהם…
דניאלה: ואת כל הנשיאים שלו.
ירון: עכשיו…
דניאלה: שניסו לרצוח או שרצחו באמת.
ירון: בדיוק! לא את כולם, אבל, אבל העניין הזה שכולם שולפים אקדחים ויורים.
דניאלה: כן.
ירון: ברובה כפול קנה או בוינצ'סטר או באקדחים [דניאלה צוחקת]. הם רוצחים בלי הפוג… אני לא יודע, אבל יש מדינות אחרות, למשל, כמו במרכז אמריקה, ששם רוצחים עוד יותר. אז השאלה, למשל באיראן, לא רוצחים את המנהיגים. אם מישהו רוצח, זה לא איראנים.
דניאלה: אה הא.
ירון: זה מישהו שיושב הרבה מזרחה מאיראן, כן? אז לא רוצחים. גם במצרים, רצחו את סאדאת, מאז סאדאת יש שלטון מאוד יציב, לא רוצחים איש. וגם איש לא רצח, נדמה לי, בסעודיה, ב-50 השנים האחרונות, אף שליט. אז אה… ובירדן, מאז עבדאללה מלך ירדן, כמובן ב-49' נרצח, נדמה לי, אחרי המלחמה, לא נרצח מלך ירדן. לעומת זה בסוריה זה כיף, רוצחים. בלבנון רוצחים די הרבה, אבל אני לא יודע מה. אני לא יודע.
דניאלה: כן. קשה…
ירון: קשה להשיב על השאלה שלך, אני לא יודע, אין דוגמאות מספיק טובות.
דניאלה: אבל שמאל וימין?
ירון: שמאל וימין, תלוי מה זה ימין. ההגדרות האלה…
דניאלה: ההגדרות האלה הן לא מדויקות.
ירון: השמאל. ראשית כל, אם את, אם את אומרת שהיעוקבינים בתקופת מלחמת, בתקופת המהפכה הצרפתית, זה השמאל [מתחיל לצחוק], אז אה… אז רובספייר וחבריו.
דניאלה: כן.
ירון: ערפו בגיליוטינה אלפי אנשים.
דניאלה: או המ…
ירון: כן?
דניאלה: או מה זה המחתרת האירית?
ירון: המחתרת האירית.
דניאלה: כן.
ירון: אז טוב, מלחמת השחרור הייתה הקתולים נגד הפרוטסטנטים, והשלטון הבריטי, אז זה מניח שהם רצחו יותר, בוודאי. אני, אני ממש לא יודע.
דניאלה: אז, אז בוא נעזוב את זה ואני אשאל שאלה אחרת. אתה חושב שיש רציחות פוליטיות? למשל חשבתי על מרטין לותר קינג, אוקיי?
ירון: כן.
דניאלה: שאחרי הרצח שלו, בעצם קרו דברים נורא טובים, זאת אומרת, הוא אכל אותה, אבל בסופו של דבר הרצח כן האיץ את החקיקה נגד אפליה, כן חיזק את כוחם של השחורים באמריקה, הוא כן היווה תנועות, הוא הפך להיות איזה מן דמות אה… זה. אז השאלה היא, האם יש רצח פוליטי, שבאיזשהו אופן.
ירון: הועיל.
דניאלה: בדיוק. הועיל, הועיל…
ירון: תראי.
דניאלה: לזכויות אדם, אזרח, דמוקרטיה.
ירון: אז אני, בואי, בואי ניאחז בדוגמה שאת נתת, ואני, מכיוון שאני לא היסטוריון…
דניאלה: או גנדי.
ירון: כן, ואין לי שום אחריות, אז אני סתם… תראי אחרי… אה… רצח קנדי.
דניאלה: כן.
ירון: בעקבותיו בא ג'ונסון. ג'ונסון היה מנהיג פועלים, מנהיג התנועה הפ…, הוא היה שמאל במונחים שלנו, הוא לא היה שמאל, אבל נניח. אבל איש זכויות האדם המובהק.
דניאלה: נכון. ונשיא הרבה יותר טוב…
ירון: ומי שהעביר אחרי 64'.
דניאלה: כן.
ירון: מי שהעביר את ז… את, את זכויות השחורים בארה"ב ועמד על כך, זכויות הבחירה, בתי הספר וכדומה, נכון, ביחד עם הרצח של מרטין לותר קינג, שהפך לקדוש חילוני. אגב, חילוני דתי, יש לו גם משמעות דתית, כי הוא היה reverent, שהוא היה גם מטיף. אז יש גם לזה איזה הילה של הכנסייה השחורה וכדומה [דניאלה מהמהמת בהבנה]. ביחד עם יהודים רבים, ליברלים יהודים שצעדו איתו ביחד. אבל האיש המכריע היה, בסופו של דבר, האיש שירש את מי שנרצח, את קנדי. וכנראה שהוא היה יותר ליברלי מקנדי.
דניאלה: ונשיא יותר טוב.
ירון: ובעל יכולת תמרון. ויותר טוב. קנדי הסתבך בעניין של מפרץ החזירים, של ניסיון להרוג את פידל קסטרו וכלה וכלה. ו… וג'ונסון לא, ג'ונסון היה נשיא טוב בסופו של דבר.
דניאלה: נכון.
ירון: והוא עלה לשלטון בגלל רצח קנדי.
דניאלה [צוחקת] אז אנחנו בעד, אבא?
ירון: [מגחך] לא, אני לא בעד. אני, אני, אם נדבר רגע ברצינות.
דניאלה: אני צוחקת.
ירון: אני חושב שזה נורא.
דניאלה: נורא.
ירון: אני חושב שזה נורא.
דניאלה: נורא.
ירון: אבל זה יגיד כל דמוקרט, או כל אדם נבון לדעתי.
דניאלה: כן לחלוטין. זה לקחת את החוק בידיים בלי משפט, לרצוח אדם, ברור.
ירון: אבל אם את שואלת אותי, האם זה, אנחנו רחוקים מזה בישראל? לצערי לא. לצערי זה מאוד סביר, מאוד סביר. כל הדיבורים האלה, יהודי לא הורג יהודי או יהודי לא… זה מה, קשקוש. אי אפשר לטעון שיהודים, משום איזה רגשות נכמרים, נעלים, נמנעו מרצח מנהיגיהם. צריך להביט בתנ"ך, יש מסורת של רצח פוליטי. המסורת הזאת עברה, חלחלה במשך שנים, עד שהגיעה לרצח רבין. רצח רבין אצל רבים נקשר במעשה פנחס. ואתם אולי, אולי את זוכרת את זה. מסופר על רצח ש… בבעל פעור, כאשר בני ישראל עולים מהמדבר, ערב הכניסה שלהם, קרוב מאוד לכניסה שלהם לארץ ישראל. ואז הם עוברים על פני המואבים, או המדיינים נדמה לי, המואבים, ו… שמקבלים אותם בסבר פנים יפות, אפילו מציעים להם את בנותיהם, ולהתפלל ביחד לאליליהם, וזה מה שקורה. ואז יוצא אדם אחד, פנחס, ומחסל את המנהיג שנכנס עם בת מדיין לתוך האוהל, כנראה לשגול אותה או להתפלל לאליליהם.
עכשיו, יש בין הפרשני המקרא, יש הרבה מאוד מחלוקת, האם זה מעשה טוב או רע. חלק מהמסורות אומרות שפנחס הוא אליהו. כלומר, באיזה אופן מוזר רוחו של פנחס זה הנוקם, הגואל את עם ישראל כתוצאה מה… מהמעשה שלו גם נפסקה המגפה, שבה נגף אלוהים את העם. ובעצם גם אליהו, שאחר כך טבח את… את עובדי אלילים ב… 300 איש נדמה לי, בהר הכרמל, זה אותו הרוח של שליפת סכין, ונעיצה בביטנו. ויש לנו גם את נגיד, משחרר גדול, אהוד בן גרא, שהורג את עגלון מלך מואב בשבתו בעליית המקרה, בער… בחרב פיפיות שני גומד אורכה, ונועץ אותה דרך משמניו עד הבטן.
כל אלה הם רוצחים עבריים, אם כל מה שאני רוצה לומר הוא, שמסורת פנחס היא מסורת שמחלחלת דרך המסורת היהודית - כשצריך להרוג, הורגים.
דניאלה: אני מתפלאה שאין יותר.
ירון: הו, אז, אני לא נעים לי לשמוע את זה, אבל יכול להיות שאת צודקת.
דניאלה: בוא נסיים בשיר יפה של יפתח שילוני, שהוא גם משורר וגם דמות מעניינת. הוא איש שלום ומחנך, הוא מורה להיסטוריה ולאזרחות, שמלמד בכפר קאסם, תלמידים ערבים בחטיבת הביניים. אתה שמעת עליו אבא, אתה יודע מי זה יפתח שילוני?
ירון: לא, לא, לצערי לא.
דניאלה: מאוד מאוד מעניין.
ירון: אני אשמח להכיר אותו, תעשי לי הכרה איתו.
דניאלה: אני לא מכירה אותו, אני קודם אכיר אותו ואז אני אעשה לך הכרה איתו. [צוחקת]. לשיר קוראים "הרצח הפוליטי הבא". אז רק נודה למאיה קוסובר העורכת שלנו. תודה למאזינות ולמאזינים. אפשר למצוא את כל התוכניות הקודמות שלנו ביישומון הקרוב למקום מגוריכם, ונתראה בפרק הבא. אבא.
[מוזיקת רקע]
ירון: [מקריא]
"הָרֶצַח הַפּוֹלִיטִי הַבָּא כְּבָר יִתְפַּס אוֹתָנוּ מוּכָנִים.
זֶה בִּכְלָל לֹא עִנְיָן שֶׁל זְמַן,
אוֹ שֶׁל אֲוִירָה צִבּוּרִית, אוֹ שֶׁל כְּתֹבֶת עַל קִיר.
זֶה רַק עִנְיָן שֶׁל מָקוֹם מַתְאִים,
וְשֶׁל נְסִבּוֹת.
כְּבָר עַכְשָׁו אֶפְשָׁר לָקַחַת פֶּסֶק זְמַן קָצָר
מֵהַחַיִּים:
לַעֲצֹם עֵינַיִם,
וּלְהִתְכּוֹנֵן לָרֶגַע בּוֹ נַנִיחַ יָד עַל כִּתְפֵיהֶם
שֶׁל יְלָדֵינוּ
הַצְעִירִים
וְאוּלַי גַּם שֶׁל אֵלֶה שֶׁטֶרֶם נוֹלְדוּ,
וּנְסַפֵּר לָהֶם אֵיפָה הָיִינוּ
בִּזְמַן הָרֶצַח הַפּוֹלִיטִי
הַבָּא."
[מוזיקה]
קריינית: אתן מאזינות ואתם מאזינים ל"כאן הסכתים", הפודקאסטים של תאגיד השידור הישראלי.
[חסות]
לעוד פרקים של הפודקאסט לחצו על שם הפודקאסט למטה
Comments